トップ対談

吉田　弊社も計測センターという施設を持っていますが、テクニカルセンターは、具体的にどのような思いからつくられたのですか？
長瀬　お客様に、こんな機械ができました。すごいでしょ？と言っても、お客様がぴんとこない。でも、言い続けることしかできないので、言い続けていると、とある砥石メーカーさんがうちにいらして、「2000番とか3000番という非常にハイメッシュなホイールをつくったのはいいけど、使える機械がない。聞いたところによると、御社の機械は0.1μの分解能で切り込みが落とせるらしいね。この砥石で物を削ってみてくれ」と言われました。そこで、削ってみると、鏡みたいになってしまった。様々なワークも全て鏡みたいになってしまう。これって、手で磨く必要がないのでは？と気づきました。そして、実際にお客様に削ったワークを持っていくと、「これ手で磨いたんだろう」「テストだからだろう」と信じてもらえませんでした。そこで、ワークをいただければいくらでも削ります、とお伝えして、実証・テスト加工の場が必要だと感じて、テクニカルセンターをつくりました。
吉田　弊社の計測センターは、マシンをただ並べるだけじゃなくて、お客様のニーズを聞き出しながら、きっちりと測定提案できる、テクニカル的にサポートができる体制をつくりたい、という思いで進めました。ニーズが聞けるというのは、マーケティングの一つでもあります。お客様が＂今、何を求めているか＂ワークを持ってくるお客様は何か課題を抱えている。それをキャッチして、次の開発につなげる。また、アプリケーションスタッフもノウハウを持っていないと、お客様に提案できません。そこで、ただのショールーム、アプリだけではない、計測センターをつくりました。
長瀬　このような場は＂情報の交差点＂だと思います。私にとって、非常に重要な場所です。私の場合、当初は自分で削って持って行っていました。弊社は、当時ヨーロッパで世界で一番と言われている平面研削盤メーカーとは、相容れない構造の製品を作っていました。それなのに、世界一のメーカーより厳しい条件を突きつけられ、精度を出さなければならないので、製造の人は怒っていました。そこで「誰かやって」と頼んでもやってもらえず、テクニカルセンターに常に人を配置することもできなかったので、言い出しっぺの自分がやりました。（笑）今振り返ると、当時の経営者（創業者）がそれを許してくれたことがすごいと思います。ビス1個無駄にすることには厳しかったのに、開発業務は無駄と言わずに、「おまはんらはすごいな、そんなもの開発したんか」と感動してくれたことに感謝しています。

吉田　御社は、「超精密平面研削盤」のイメージがありますが何か技術に対するこだわりはありますか？私がグループリーダをやっていたときは、Ｎｏ.１にこだわり、今の粗さ計より10倍速くしろと言いました。10倍を目標にすると、今の技術じゃ無理です。そこで今までの送りねじ方式から、リニアモーターに変更しました。結果的に、10倍速くはできませんでしたが、3倍速く振動も数分の1 になり、特許も取得しました。10倍のコンセプトを実現する為には、競合が追い付けないよう全く別の発想で考える必要があります。それで特許を取得すれば、＂決定的な差別化が出来る＂と私がリーダーのときには考えていました。このような技術革新が今につながっていると思います。少しの差別化で満足していては、世界一にはなれません。＂世界一を目指す為には、決定的な差をつけることが大切＂だと思います。
長瀬　私にとって、「原理・原則・基本に忠実に」というのは絶対にはずせないです。最近は、もっともらしく話す人が増えてきて。真理を検証するというよりも、温度や振動なんかを言っておけば、納得してしまう雰囲気がありますが、達成するためには、原理・原則からはずれない。NAGASEマン全員で共有するように努めております。

吉田　＂精度は積み重ねでしかなし得ない＂ですよね。一個ずつ理詰めで積み重ねていかなければ実現できない。一瞬はできたとしても、下から順に積み上げないといけない気がします。細いものを立てたとしても、すぐ倒れてしまう。それと一緒だと思います。素材から考えて作っていかないと、いい製品はできないですよね。
長瀬　原理・原則がいかに大事かをあちこちで身に染みています。以前、海外メーカーで真円度測定機の購入を検討した際に、担当の営業の方に、ところで真円度とは根本となる原理があるのですか、と尋ねると、イギリス王室の研究所の中にあると言われました。それでは、その精度は何で測っているのですか、と尋ねると、当社の測定機だと言われました。その答えだけでは納得がいかず、なにをもって、本当の真円度と証明するのですか、と尋ねると、その担当の方はムッとして、「とにかくうちの真円度測定機を持っていない工作機械メーカーなんてろくでもない」と言われ、購入をやめました。その後、真直度を計る為に三点法と反転法という方法で、マスターの精度を測るなど、その原理を使っていかに真ん丸かを測ることができると知り、あのとき、こう説明してくれれば買っていたかもしれなかったのに、と思いました。それほど、技術を使ってモノをつくっている会社にとって、原理・原則は大事だいうことは共通の概念だと思います。
吉田　弊社も、そのあたりはしっかりしています。真円度測定機の回転テーブル自体にも誤差がありますので、それを除かないと正しい計測はできません。位相をずらして測定した全データを重ねて差分を取り除くとテーブル自体の素性がでてきます。それをコンピューターで計算すると真円度が出てきます。私は、ソフトウェア開発を行っていたので、データ処理は随分やりましたよ。

吉田　最近は、IoTやAIなどが注目されていますが、長瀬社長はそれらについてどうお考えですか？
長瀬　インダストリー4.0から特に注目されている印象ですが、IoTに関しては潜在的には昔からある発想だと思っています。出張先からマシニングの稼働状況が見れたり、お客様に納品したマシンが稼働しているかデータを遠隔地から収集するなど、随分前から行っている会社はあります。また、AIを含め、自動化・省人化の要望は止められないと思います。それは我々にとって自己矛盾の中にあると思っております。「今よりスピードが3倍の速度になります」「今まで3台必要だったマシンが1台で済むようになります」というのは、機械をつくらないでいいようにしているのと同じことですよね。工作機械を必要としている市場が拡大しているうちはいいですが、成熟していくとどんどん機械をつくらなくていいように、人が関わらないようになっていく。ある意味自己矛盾の中にありますよね。でも、この流れは止められない。当然対応しなければいけないと思います。
吉田　私は、IoTは、測定機にとって、チャンスだと思っています。今までは単に「OK、NGの判断をするもの」「生産には必要がない」「工程管理でいい」という考えだったのが、IoTやインダストリー4.0等から生産全体を管理する時代になっていくと、どう効率を上げていくか、どう精度を高めていくかというときに、測定機が生産ラインの中に入ってきて、生産財の一つになってくる。測定機抜きでモノがつくれないとなると、より一層ニーズが高まっていく。測定機のかたちを流れに合わせて変えていけたら、ニーズが高まっていくのかな、と考えています。
長瀬　将来、時代に合った製品を共同開発できたら良いですね。
吉田　ぜひ、協力していきたいですね。